Echtes Typen Schild oder nicht keine KBA Papiere

Also ich muss da dem KBA zustimmen...

Ist nicht mehr original, und fängt allein damit an, dad die eigentlichen Nieten ersetzt wurden, logischerweise...

Nun haste den Salat...

Kannste um deine 60 km/h bangen ...

Und wenn du sie bekommst, fahr fahr fahr, und ja nicht fragen wieso, wer viel fragt geht viel irre

Zitat von julian0710

Meine Frage ist das Typenschild original

Nö

Zitat

wenn ich eine Einzelabnahme mache wo kriege ich den Nachweis das es kein reimport ist und in der ddr gelaufen ist.

Den bekommt man nicht irgendwo her, den hat zum Moped dazu bekommen oder halt nicht.

In Form zb. der Rechnung/Kaufvertrag als das die Schwalbe neu im IFA-Laden gekauft wurden, oder die rosa Versicherungskarte aus DDR Zeiten.

Zitat

dennoch eine Unbedänglichkeitserklärung

Meinst du damit eine Bestätigung, dass das Fahrzeug nicht als gestohlen gemeldet ist oder was ?

Zitat von ckich

Meinst du damit eine Bestätigung, dass das Fahrzeug nicht als gestohlen gemeldet ist oder was ?

Ja würde ich denken, wenn ich so für ihn sprechen darf...

Hatte das bei meinem Trabi bspw. mit dazu

Mal am Rande....wenn man ein wenig entspannt drauf ist...in Realität reicht es völlig, das Teil einfach zu versichern...ich weiß u.a. aus der LKFZ-Szene ( bin auch dort seit vlt 15 Jahren unterwegs und die Meisten fahren so rum, weil die Kisten oft aus Austria oder NL etc kommen und es bei den älteren Teilen keine COC gibt) und aus eigener Erfahrung...solange du deinen Vers-Nachweis mitführst, kümmert der Rest keinen (nicht mal die Trachtentruppe) ...im Notfall :... Sicherlich sind die Papiere , die du ja mal hattest gerade bloß nicht auffindbar..... Das ganze ist eine Owi (keine Papiere dabei) und kostet 10 Euro , wenn es dumm läuft...normalerweise gibt es keinen Streß... Jetzt kreuzigt mich oder nicht...das ist Realität und das Gegenteil (daß du nie Papiere hattest) kann niemand beweisen... Das ist keine Aufforderung es so zu handhaben, aber eine Schilderung , wie es wirklich tausendfach mit den kleinen Vers-Kennzeichen gehandhabt wird... Klar ..nicht wirklich legal...aber ..........

Zitat von guidolenz123

Sicherlich sind die Papiere , die du ja mal hattest gerade bloß nicht auffindbar..... Das ganze ist eine Owi (keine Papiere dabei) und kostet 10 Euro , wenn es dumm läuft...normalerweise gibt es keinen Streß...

Hier gibts ne Mängelkarte und du hast 2 Wochen Zeit die BE nachzuweisen. Gelingts nicht wird das Verfahren wegen Fahrens ohne gültiger BE eingeleitet.

Man kann sich seine Jugend auch sinnvoller versauen als mit solchem Dreck...

Wenn wirklich "nur" die Betriebserlaubnis fehlt ist die Meinung von guidolenz123 ja noch irgendwie ein kleines bisschen zu verstehen. Aber hier gehts ja sehr häufig um irgendwelche Nachbaurahmen mit selbst eingeschlagenen Rahmennummern (oder auch ohne) die mit bis zu 10facher Werksleistung durch die Ortschaften ballern. Sowas gehört bestraft, und ist mit der Hauptgrund warum die Simsonszene so schlecht dasteht.

p.s, Als Geschädigter mit einen Unfall mit einer solchen Simson, wird sich die Ansicht Vieler schnell ändern.

Frage am Rande: Woran macht man es fest,dass das Typenschild nicht original ist?

Nur an den Nieten kann man das ja nicht nachvollziehen.

Kerbnägel können ja mal abgammeln und dann muß man es neu befestigen

Zitat von SternExp

Hier gibts ne Mängelkarte und du hast 2 Wochen Zeit die BE nachzuweisen. Gelingts nicht wird das Verfahren wegen Fahrens ohne gültiger BE eingeleitet.

Man kann sich seine Jugend auch sinnvoller versauen als mit solchem Dreck...

Genau so ist es.

@ guidolenz123

Kannst die BE dann nicht vorlegen, wird aus den 10€ Verwarnungsgeld, 50€ Bußgeld und ein Punkt.

Außerdem besteht ohne Betriebserlaubnis auch kein aktiver Versicherungsschutz, weil laut Vertragsbedingung das vorhanden sein der BE Voraussetzung ist. Normal kannst ohne BE auch keine abschließen.

Für die Simson gibts auch keine COC Papiere und trotzdem kann man eine BE dafür über eine 21er Einzelabnahme erlangen, selbst wenn es ein Reimport ist.

Es ist halt eine mit 50km/h V-max und nicht mit 60km/h.

Zitat von tacharo

Frage am Rande: Woran macht man es fest,dass das Typenschild nicht original ist?

An der Schriftform und größe der Zahlen, sowie an der Art und weiße wie diese auf das Schild gekommen ist.

ich glaub ich muß mir mal ein Bild von einem originalen Schild an den Rechner legen

Zitat von SternExp

Hier gibts ne Mängelkarte und du hast 2 Wochen Zeit die BE nachzuweisen. Gelingts nicht wird das Verfahren wegen Fahrens ohne gültiger BE eingeleitet.

Man kann sich seine Jugend auch sinnvoller versauen als mit solchem Dreck...

Es muss dem Betroffenen aber nachgewiesen werden, daß er keine BE hatte, bzw es nie eine für dieses Fahrzeug gab... bei nur "unbemerktem" Verlust kostet das Ganze max 10 Euro und man hat danach (in den seltensten Fällen) Lauferei und Co wg der Papiere ...aber aus Erfahrung....i.d.R. genügt der Trachtentruppe ein Vers-Nachweis...außer es ist offensichtlich eine gefakte/übertunte Kiste...aber das ist eine andere Frage...

Zitat von guidolenz123

Es muss dem Betroffenen aber nachgewiesen werden, daß er keine BE hatte, bzw es nie eine für dieses Fahrzeug gab...

Nö, er hat das orginal auf Verlangen vorzuweisen.

Davon abgesehen, wenn er sich dann um eine bemüht und keine mit 60kmh bekommt , spätestens dann haben sie ihn.

Zitat von ckich

Nö, er hat das orginal auf Verlangen vorzuweisen.

Davon abgesehen, wenn er sich dann um eine bemüht und keine mit 60kmh bekommt , spätestens dann haben sie ihn.

1)

Nö....wenn er das (sogar nur vermeintlich echte , das eine Fälschung gewesen sein kann) Orig "verloren" hat und dies nicht bemerkte

2)

Nö.....es muss Absicht im juristischen Sinn vorliegen ,um den rechtl. Tatbestand zu erfüllen. Selbst!!!!! wenn man mit einer unerkannt gefälschten!!!!! BE rumfährt , ist das straflos.. Tatbestandsirrtum ( § 16 StGB )nennt sich dies...und der ist strafbefreiend, soweit der Irrtum nicht vermeidbar war. Und bei einem Laien ist ein Wissen um die Echtheit von Papieren nicht voraussetzbar.

Die Irrtümer im Strafrecht - Jura Individuell

Tatbestandsirrtum, Error in persona vel obiecto, abberatio ictus, Irrtum über Kausalverlauf, Erlaubnistatbestandsirrtum (ETBI), Verbotsirrtum

www.juraindividuell.de

Na dann hat der Richter offensichtlich nicht gewusst davon, sonst weiß ich nicht warum da welche, die keine BE hatten, richtig eine auf den Deckel bekommen haben.

Ich habe aus Unwissenheit und aus Versehen einen 60er Zylinder verbaut, woher soll ich als Laie wissen das der Zylinder 60ccm hat usw., mal sehen ob das hilft um straffrei davon zu kommen

Oh, ich wusste nicht das die Felgen, Lenker eine ABE benötigen oder eingetragen werden müssen.......

Gott sei Dank, endlich Schluß mit der Fragerei - echt-oder gefälscht. Jetzt wissen wir,da wir ja keine Juristen sind, das es völlig Wurst ist, ob die Papiere echt oder unecht sind. Einfach kaufen, der Verkäufer hat ja gesagt ,die sind echt. Also- ab auf die Straße.

Anders wird es wohl aussehen bei demjenigen, der sie gefälscht hat. Oder gibt es dafür auch einen " Persilschein" ?

Zitat von ckich

1)

Na dann hat der Richter offensichtlich nicht gewusst davon, sonst weiß ich nicht warum da welche, die keine BE hatten, richtig eine auf den Deckel bekommen haben.

2)

Ich habe aus Unwissenheit und aus Versehen einen 60er Zylinder verbaut, woher soll ich als Laie wissen das der Zylinder 60ccm hat usw., mal sehen ob das hilft um straffrei davon zu kommen

3)

Oh, ich wusste nicht das die Felgen, Lenker eine ABE benötigen oder eingetragen werden müssen.......

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Zu 1)

Wenn der "Delinquent" in Unwissenheit verlauten läßt, daß es nie eine BE gab, macht ein Richter freilich den Sack zu....manchen quatschjen halt zuviel/das Falsche...

Zu 2)

Wenn du zB als Profi in der Szene bekannt bist, wird das nix nutzen....(schon wieder Sack zu )....als im Netz beschissener Käufer passiert dir nix.

Zu 3)

Das hypothetische Nicht-Wissen um die zB Eintragungspflicht ist ein RechtsIrrtum und kein kein strafbefreiender TatbestandsIrrtum.

Für RechtsIrrtümer gilt: " Unwissenheit schützt vor Strafe nicht...oder jedenfalls meist kaum...

Ein Riesenunterschied juristisch....

Zitat von ckich

Zitat von nullzwo

Gott sei Dank, endlich Schluß mit der Fragerei - echt-oder gefälscht. Jetzt wissen wir,da wir ja keine Juristen sind, das es völlig Wurst ist, ob die Papiere echt oder unecht sind. Einfach kaufen, der Verkäufer hat ja gesagt ,die sind echt. Also- ab auf die Straße.

Anders wird es wohl aussehen bei demjenigen, der sie gefälscht hat. Oder gibt es dafür auch einen " Persilschein" ?

Nein...kein Persilschein...definitiv nicht...die Fäschungshandlung bzw das Wissen eine Fälschung gebraucht zu haben muss im Rahmen des Vorsatzes geprüft werden...

Bei auch für Laien offensichtl. Fälschungen (oder deutl. Hinweise hierauf) verliert man das "Privileg" des TatbestandsIrrtums...."Völlig !!!!! wurscht" kann nach hinten los gehen.

@ guidolenz123

das hört sich jetzt schon deutlich anders an.

Das die hier schnell mal die BE sehen wollen, ist nicht so selten insbesondere wenn das Moped nicht mehr Stino aussieht.

Wenn einmal soweit ist das die auf der Dienststelle vorlegen musst, dann ist eh Schluss mit fahren ohne BE, spätestes dann muss dich darum kümmern das eine erlangst, wenn mit dem Teil fahren willst.

Mal noch Rande kurz, es wurde eine BE im Nachhinein beantragt, KBA sage Reimport, von da war der Sack zu.

Zitat von ckich

@ guidolenz123

1)

das hört sich jetzt schon deutlich anders an.

2)

Das die hier schnell mal die BE sehen wollen, ist nicht so selten insbesondere wenn das Moped nicht mehr Stino aussieht.

3)

Wenn einmal soweit ist das die auf der Dienststelle vorlegen musst, dann ist eh Schluss mit fahren ohne BE, spätestes dann muss dich darum kümmern das eine erlangst, wenn mit dem Teil fahren willst.

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Mal noch Rande kurz, es wurde eine BE im Nachhinein beantragt, KBA sage Reimport, von da war der Sack zu.

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1)

...nicht wirklich,,,nur ausführlicher ausgeführt...ansonsten vom Ergebnis decken sich alle meine Aussagen...

2)

Laut, tief/hoch, brutal fällt klaro auf....

3)

Die (zutreffende ? ) Erklärung "Kann sie (BE) nicht finden", kann helfen....

Im worst case hast du Recht.

4)

Ob man vor dem behaupteten "Verlust" der ggf fremd-gefälschten BE von der Fälschung wusste , muss dem "Delinquent " bewiesen werden... Bei der Menge an Fake-Papieren , die im Umlauf sind, ist eine solche (k.A. , daß die verorene BE wohl Fälschung war) Einlassung absolut glaubwürdig...und der Laie muss das nicht erkennen...

Fazit ...im Zweifel gilt für den Angeklagten daß ein TatbestandsIrrtum vorgelegen haben kann...ergo Freispruch....

War noch bis vor 10 Jahren mein täglich Brot als Strafverteidiger in vorwiegend Verkehrssachen..

Na dann, je mehr gefälschte unterwegs sind um so glaubhafter daß man davon keine Ahnung hat. Das nenne ich mal Logik