Austauschrahmen mit anderer Fgst.Nr. am Erbstück

Ist der vorhandene Registrierschein nicht ausreichend als BE? Mit den ganzen Unterlagen und Nachweisen kannst doch bei jeder Kontrolle glaubhaft alles nachvollziehbar nachweisen.

Falls dir das zu heikel ist, nimm all deine Unterlagen, Nachweise, Kaufbelege usw. und gehe in Dialog mit dem KBA. Mehr als NO können die am Ende nicht sagen. 🤷

PS. Eine S51 wird's durch einen Austauschrahmen trotzdem nicht, was auch unsinnig wäre, da eine S51 nicht mit einem S50 Motor (M53) offiziell unterwegs sein darf.

Du hast den Registrierschein vom Moped und eine Kaufbeleg über den Austauschrahmen, das ist doch schon mal gut.

Damit gehst du zur Zulassungsstelle und erkundigst dich, was tun muss damit eine BE bekommst worin die FIN vom Austauschrahmen.

Hier haben wir es mit einer "Besonderheit", dem DDR Recht und BRD Recht zu tun.

Zu DDR Zeiten hatte ein Austauschrahmen ein FIN und wenn nicht ist dem eine neue FIN durch die VP zugeteilt worden, eine FIN Übertagung auf Austauschrahmen gab es nicht.

Heute nach BRD Recht, wird die FIN auf Ersatzrahmen übertragen, auch ist es so, das ein anderer Rahmen eigener FIN (der Austauschrahmen) laut heutiger Rechtslage, ein anderes Fahrzeug ist.

Von da her gehe zur Zulassungsstelle und erkundigst dich, was tun muss damit eine BE bekommst worin nun die FIN vom Austauschrahmen steht.

Ich mutmaße mal das es darauf hinaus laufen wird, das eine 21er Einzelabnahme nötig ist, worauf die Zulassungsstelle dann eine neue BE erteilt.

Aufgepasst, egal wie nun läuft, achte darauf das es weiterhin eine S50N BJ 1976 bleibt, da ein M53 Motor in einer S51 nicht zulässig wäre, sowie das eine N die einzigste ist ohne Blinker laut BE.

Blinker kannst du aber ohne weiteres nachrüsten wenn gewollt. Umgekehrt sieht es da anders aus.

Ein S51 Motor kannst auch in eine S50 verbauen, allerdings ist das Abnahme/Eintragungspflichtig.

Beim KBA eine Zweitschrift beantragen?"

Ist ohne originales Typenschild ist das sinnlos, siehe KBA Bedingungen.

"Als was läuft das dann, S51, weil Rahmenbaujahr `85."

Weiterhin als S50N, durch einen Austauschrahmen ändert sich da normal nichts, auch nicht der Typ oder das Baujahr.

Das ist auch der Grund warum eine Austauschrahmen kein Typenschild hatte,

das musste ja angefertigt werden, mit Daten (Typ und Baujahr) von den Fahrzeug, in dem der Austauschrahmen als Ersatz verbaut wurde.

Ein Austauschrahmen musste zu DDR Zeiten auch eingetragen werden, das hat die VP gemacht.

Zitat von Robin1980

@ Saxilus: Heikel hin oder her, das muss ich ja auch meinem Versicherungsmenschen erklären. Wenn ich da mit zwei Fahrgestellnummern für ein Moped ankomme. Welche nehmen wir?

Zitat von Saxilus

Mit den ganzen Unterlagen und Nachweisen kannst doch bei jeder Kontrolle glaubhaft alles nachvollziehbar nachweisen..

Du hast keine gültige BE da die Rahmennummer eine andere ist als in der BE/ Registrierschein steht und für die FIN vom Austauschrahmen hast keine BE,

die BE hat man auf verlangen der Rennleitung aber vor zu legen. Haste keine ist schon mal ein Bußgeld von 50€ fällig.

Man kann es drehen und wenden wie man will, so hat das Moped keine gültige BE und

ohne gültige BE auch kein Versicherungsschutz, da eine gültige BE, laut Versicherungsverträgen immer Voraussetzung ist.

Das was man an FIN-Baujahr Listen, im Netz findet, ist Sammelwerk von Users, welches lange nicht vollständig ist und daher keinerlei Gewähr hat.

Es könnte genauso gut eine S70 sein Baujahr 85...........

Wie du selber in deinen ersten Beitrag geschrieben hast "Laut der" TKM- Racing" Liste müsste der Rahmen im Laufe des Jahres 1985 gefertigt worden sein."

viel mehr sagen diese Listen nicht aus.

Normal geht aus den Produktionslos, die das KBA hat,

hervor, das die FIN zu einen Produktionslos gehört, die als Austauschrahmen das Werk verlassen haben,

wie auch ob eine FIN zu einen Produktionslos gehört, was in den Export gegangen ist .

Ein Austauschrahmen hat keine Betriebserlaubnis, die haben ja nur komplette Fahrzeuge bekommen, die in der DDR geblieben sind..

Wie soll da das KBA eine Zweischrift erstellen bzw. von was fürn original ?

Abgesehen davon, ist eine Voraussetzung um vom KBA um eine Zweischrift einer BE zu erhalten, das das originalen Typenschild vorhanden ist, sonst läuft da nix.

Und das hast du ja nicht.

Simson hatte sich das im laufe der Zeit mit den Austauschrahmen ganz einfach gemacht

und hat den eine FIN gegeben die mit 1 anfängt, damit konnte dann jeder erkennen das ein Austauschrahmen ist.

Jetzt stellt sich mir die Frage wie so ein Austausch eines Rahmens zu DDR-Zeiten stattgefunden hat. Wurde das überhaupt irgendwo dokumentiert? Hat man Unterlagen zu so einem Austausch erhalten?

Was eventuell noch eine möglichkeit wäre, die alte fin auf den verbauten rahmen schlagen zu lassen. Damit bleibt es eine s50 und man kann eine 21er abnahme gleich mit machen lassen, sofern das dann noch von nöten ist.

Zitat von Robin1980

Könnte ich sie mit dem DDR Registrierschein versichern

Und der trägt die aktuelle Rahmennummer?

Zitat von Icybear

Was eventuell noch eine möglichkeit wäre, die alte fin auf den verbauten rahmen schlagen zu lassen. Damit bleibt es eine s50 und man kann eine 21er abnahme gleich mit machen lassen.

Ohne alten Rahmen, nur anhand von Papier?

Vergiss es, widerspricht allen amtlichen Vorgehensweisen.

Fahre mal zum TÜV oder zur Dekra mit deinen Papieren

Dann solltest du eine BE für die S50 bekommen mit der ursprünglichen Rahmennummer wo dann als Zusatz die Nummer des Tauschrahmens vermerkt wird.

Typenschild muß auf die Ursprüngliche Rahmennummer gemacht werden soweit ich weiß

Bei uns sind die DEKRA Leute sehr nett und geben gerne Auskunft

SternExp klar geht das, eidesstaatliche ist das zauberwort. Hatte auch nur nen kaufvertrag von meiner s50 wo die fin stand und den kaufbeleg von austausschrahmen. Hab ne eidesstaatliche abgegeben das der rahmen verschrottet wurde und die haben nochmal gechekt obs ne versicherung auf die nummer gab und dann hab ich mein tp28 bekommen. Ohne probleme

Zitat von Saxilus

Jetzt stellt sich mir die Frage wie so ein Austausch eines Rahmens zu DDR-Zeiten stattgefunden hat. Wurde das überhaupt irgendwo dokumentiert? Hat man Unterlagen zu so einem Austausch erhalten?

Hatte ich bereits erklärt,

man hat beim Kauf des Austauschrahmen eine Rechnung oder Quittung bekommen, wo auch die FIN von Austauschrahmen Stande.

Damit und mit der BE/ Registrierschein und der rosa Versicherungskarte ist man zur VP und die haben es dann in beiden Papieren die neue FIN eingetragen und abgestempelt.

Hatte der Rahmen keine FIN , ist von der Zulassungsstelle immer eine neue FIN zugeteilt wurden, eine FIN Übertagung gab es nicht.

Eine solche zugeteilte FIN erkennt man am besonderen Schlagbild der Zahlen mit Siegel, siehe hier https://images.app.goo.gl/j37qmhzMay3beWJp8

Das Siegel ist der Zackenkreis mit Buchstaben darin, sagt aus in welchen Bezirk diese zugeteilt gemacht wurde.

Das ist bei allen Fahrzeugen so gelaufen bei Rahmenwechsel, einer einer neuen Austausch-Karosse, sowie bei einer regenerieren, auch wenn bei einer Reparatur das Teil erneut wurde worauf die FIN Stande.

Solche zugeteilten FINs findet man auch auf jeden DDR Eigenbauanhänger.

Zitat von Robin1980

Also der Weg über die regionale Zulassungsstelle und den TÜV.

Ich versuche mich dann nur in den zuständigen Beamten hineinzuversetzen, der ja in keinster Weise so tief im Thema

ist.

Wenn er das nicht weiß, kann man Beamten ja nett erklären, wie zu DDR-Zeiten gelaufen ist, das kannst ja mit deinen Unterlagen zum großen Teil belegen.

Er kann sich ja dann entsprechen erkundigen ob es so war wie du ihn das sagt.

Das gehört nun zum Job dazu.

Ist halt dann die frage wie das dann die Zulassungsstelle gern hätte bzw. macht, ob sie die FIN in den bestehenden Registrierschein eintragen und abstempeln, ob eine 21er Einzelabnahme gemacht werden musst, um so für das Moped eine BE zu erlangen oder wie auch immer.

Ich denke deswegen haben die dich an die Zulassungsstelle verwiesen.

Zitat von Icybear

SternExp klar geht das, eidesstaatliche ist das zauberwort. Hatte auch nur nen kaufvertrag von meiner s50 wo die fin stand und den kaufbeleg von austausschrahmen. Hab ne eidesstaatliche abgegeben das der rahmen verschrottet wurde und die haben nochmal gechekt obs ne versicherung auf die nummer gab und dann hab ich mein tp28 bekommen. Ohne probleme

Das hast du schon mehrmals geschrieben, auch wenn das damals deine Zulassungsstelle, warum auch immer so ohne alten Rahmen das gemacht hatte,, läuft das nun mal normal noch lange nicht so.

Mittlerweile machen hier, bei einer FIN Übertagung, die Prüfer Bilder von der mit X überschlagen FIN vom alten Rahmen, die dann auf der Zulassungsstelle mit vorlegen musst.

Zitat von derChemnitzer

Fahre mal zum TÜV oder zur Dekra mit deinen Papieren

Da war er ja doch schon, siehe Beitrag 1

Zitat von derChemnitzer

Typenschild muß auf die Ursprüngliche Rahmennummer gemacht werden soweit ich weiß

Definitiv nicht,

mit den Daten von Ursprünglichen Fahrzeug (Typ, Baujahr) aber mit der FIN die auf dem verbauten Austauschrahmen steht.

Zitat von ckich

Das hast du schon mehrmals geschrieben, auch wenn das damals deine Zulassungsstelle, warum auch immer so ohne alten Rahmen das gemacht hatte,, läuft das nun mal normal noch lange nicht so.

Das hatte mein dekraprüfer mir so gesagt(schon mehreren leuten, nicht nur mir) und dann bin ich zur zulassungsstelle. Also war das wohl gängige praxis und keine eintagsfliege.

Zitat von Icybear

Das hatte mein dekraprüfer mir so gesagt(schon mehreren leuten, nicht nur mir) und dann bin ich zur zulassungsstelle. Also war das wohl gängige praxis und keine eintagsfliege.

Es war auch mal gängige Praxis, das man für Reimport vom KBA eine Zweitschrift der BE bekommen hat. Von was nur original frage ich mich.

Auch war gängige Praxis, das man ohne ein komplettes Fahrzeug vorhanden war eine Zweitschrift bekam.

Was ich damit sagen will, ist alles seit Jahren Geschichte, gerade in Bezug auf Simson, wird mittlerweile immer genauer hingeschaut.

Du hast Nachweis das der Rahmen in der DDR übern Ladentisch gegangen ist.

Von daher sollte es da keine Probleme geben, bei den Weg über eine 21er Abnahme.